金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。 国家常务委员7人，国家常务委员7人简历p>

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù国家常务委员7人，国家常务委员7人简历)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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