金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，木铎金声是什么意思在论语中，木铎金声的意思试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)木铎金声是什么意思在论语中，木铎金声的意思个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在(zài)在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 木铎金声是什么意思在论语中，木铎金声的意思