金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)省属国企和央企有什么区别 所有央企都是国企吗外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)省属国企和央企有什么区别 所有央企都是国企吗保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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