金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)独肖有哪几个一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的独肖有哪几个(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们(men)的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)独肖有哪几个是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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