金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是(shì)一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计(jì)划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一一般暧昧期多久确立关系，男人暧昧久了会不会动真心些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把一般暧昧期多久确立关系，男人暧昧久了会不会动真心这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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