金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来(lái)的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以夷洲今是何地，夷洲是哪里及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(b夷洲今是何地，夷洲是哪里ǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的(de)经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(夷洲今是何地，夷洲是哪里yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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