金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容雪燕只泡了三四个小时可以煮吗，泡发好的雪燕一般煮多长时间易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做雪燕只泡了三四个小时可以煮吗，泡发好的雪燕一般煮多长时间广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时(雪燕只泡了三四个小时可以煮吗，泡发好的雪燕一般煮多长时间shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么(me)多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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