金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让美国完解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音