金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额(é)。而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功远则怨近则不逊是什么意思解释，远则怨,近则不逊的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái远则怨近则不逊是什么意思解释，远则怨,近则不逊)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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