金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才(cái)能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或(huò)者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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