金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，同位角的定义和性质和概念，同位角一定相等吗特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果(guǒ同位角的定义和性质和概念，同位角一定相等吗)也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这同位角的定义和性质和概念，同位角一定相等吗个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富(fù)的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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